Skip to main content

«Πολλά υποσχόμενο ραντεβού μεταξύ δύο εφήβων»: Ο Χίτλερ, οι εξωγήινοι και οι πόλεμοι στη συζήτηση Μασκ και Βάιντελ

Kay Nietfeld/Pool via REUTERS

Οι εννιά πιο περίεργες στιγμές της συζήτησης

«Σαν ένα πολλά υποσχόμενο ραντεβού μεταξύ δύο νευρικών εφήβων» χαρακτήρισε το Politico τη συζήτηση που είχε ο δισεκατομμυριούχος Έλον Μασκ με την αρχηγό του ακροδεξιού κόμματος Εναλλακτική για την Γερμανία (AfD) Άλις Βάιντελ στην πλατφόρμα Χ. «Τον συγχώρεσε ακόμη και όταν έκανε λάθος το όνομά της», σημείωσε.

Αντίστοιχα το Bloomberg χαρακτήρισε την διαδικτυακή συζήτηση των δύο ως «απλήρωτη διαφήμιση».

Η συζήτηση, χωρίς αντίλογο ή ερωτήσεις από τους χρήστες, αλλά και χωρίς εικόνα, μόνο με ήχο, πραγματοποιήθηκε πριν τις εκλογές του Φεβρουαρίου στην Γερμανία, σε άλλη μια κίνηση που εκλαμβάνεται ως ανάμειξη του δισεκατομμυριούχου και έμπιστου του εκλεγμένου προέδρου των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ στα εσωτερικά ζητήματα της χώρας.

Ο Μασκ άλλωστε έχει ήδη εκφράσει την στήριξή του στο κόμμα της Βάιντελ, την οποία και επανέλαβε στη διάρκεια της συζήτησής του με την ηγέτιδα του κόμματος. «Θέλω να είμαι πολύ σαφής. Μόνο η AfD μπορεί να σώσει την Γερμανία. Τέλος. Δεν υπάρχει τίποτα εξωφρενικό στις θέσεις της AfD, είναι απλώς κοινή λογική», επαναλάμβανε κατά τη διάρκεια της συζήτησης.

Πάντως σε μεγάλο βαθμό απέφυγε να κάνει κρίσιμες ερωτήσεις σχετικά με το προεκλογικό πρόγραμμα της AfD.

Η συζήτηση κάλυψε ένα μεγάλο εύρος θεμάτων, από τον Χίτλερ και τον Στάλιν μέχρι την ύπαρξη του Θεού, τους εξωγήινους και τον εποικισμό του Άρη, και διήρκεσε λίγο περισσότερο από μία ώρα. Το Politico συγκεντρώνει τις εννιά πιο περίεργες στιγμές της συζήτησής τους:

«Λες Βάιντελ, λέω ό,τι να΄ναι»

«Καλώς ήρθατε στη συνομιλία με την Άλις Βάιντελ, η οποία είναι επί του παρόντος η κορυφαία υποψήφια για να κυβερνήσει τη Γερμανία, νομίζω», δήλωσε ο Μασκ ξεκινώντας τη συζήτηση. Όμως πρόφερε το όνομά της λανθασμένα.

«Ο Χίτλερ ήταν… κομμουνιστής»

Ο Μασκ αποφάσισε να επιδείξει τις γνώσεις του στη γερμανική ιστορία, συμπεριλαμβανομένου του «Χίτλερ και οτιδήποτε άλλου». Συζήτησε με την Βάιντελ για το πώς μπορεί να αντιμετωπίσει την συμπεριφορά των ΜΜΕ απέναντί της καθώς παρουσιάζουν το κόμμα της ως «κάπως συνδεδεμένο με τον ναζισμό ή κάτι τέτοιο».

«Χμ, χμ», απάντησε εκείνη. «Σας ευχαριστώ για αυτήν την ερώτηση». «Ήταν κομμουνιστής και θεωρούσε τον εαυτό του σοσιαλιστή». Και συνέχισε: «Η μεγαλύτερη επιτυχία μετά από εκείνη την τρομερή εποχή στην ιστορία μας ήταν να χαρακτηρίσουμε τον Αδόλφο Χίτλερ ως σωστό και συντηρητικό. Ήταν ακριβώς το αντίθετο. Δεν ήταν συντηρητικός. Δεν ήταν φιλελεύθερος. Ήταν ένας κομμουνιστής σοσιαλιστής. Τελεία. Όχι άλλο σχόλιο για αυτό. Και είμαστε ακριβώς το αντίθετο».

«Ο Χίτλερ επέβαλε λογοκρισία στα μέσα ενημέρωσης για να πετύχει»

Η Βάιντελ διατύπωσε το μάλλον περίεργο επιχείρημα ότι ο Χίτλερ «δεν θα ήταν ποτέ επιτυχημένος» αν δεν είχε πρώτα «καταργήσει την ελευθερία του λόγου». Το κόμμα του κέρδισε τις περισσότερες έδρες στις γερμανικές εκλογές του 1933. Μετά άρχισε να δουλεύει πάνω σε αυτό που ο Μασκ, υποστηρικτής της ελευθερίας του λόγου, ονόμασε «ακραία λογοκρισία».

«Σώστε τη Γερμανία, ψηφίστε AfD»

Η Βάιντελ ανέφερε άρθρο του Politico που αποκάλυψε πώς 150 αξιωματούχοι της ΕΕ θα παρακολουθούν τη συνομιλία τους για να δουν αν ο Μασκ παραβιάζει τους ψηφιακούς κανόνες της Ένωσης δίνοντας πλεονέκτημα στο κόμμα της. Ο Μασκ δεν φαίνεται να ανησυχεί.

«Ο αμερικανικός λαός ζητάει αλλαγή», είπε. «Η σύστασή μου προς τους πολίτες στη Γερμανία είναι να κάνουν το ίδιο… Συνιστώ πραγματικά ανεπιφύλακτα στον κόσμο να ψηφίσει υπέρ της AfD».

Σε περίπτωση που αυτοί οι αξιωματούχοι των Βρυξελλών δεν είχαν καταλάβει καλά το νόημα, πρόσθεσε: «Νομίζω ότι η Άλις Βέιντελ είναι πολύ λογικό άτομο. Και ελπίζουμε ότι οι άνθρωποι μπορούν να το καταλάβουν μόνο από αυτή τη συζήτηση, ότι δεν προτείνεται τίποτα εξωφρενικό, είναι απλώς η κοινή λογική. Οπότε, στην πραγματικότητα, όπως είπα δημόσια, νομίζω ότι μόνο η AfD μπορεί να σώσει τη Γερμανία».

«Θα πεθάνουμε όλοι»

Η Βάιντελ βρήκε την ευκαιρία να ρωτήσει τον Μασκ γιατί ρίχνει τόσα χρήματα και προσοχή στα σχέδιά του να ταξιδέψει στον Άρη. Αρκετά αργότερα, της απάντησε, κατά κάποιο τρόπο: Επειδή οι δεινόσαυροι «δεν είχαν διαστημόπλοια».

«Πολλοί άνθρωποι πιστεύουν ότι πρέπει να υπάρχουν εξωγήινοι, αλλά δεν έχω δει κανένα στοιχείο για εξωγήινους», εξήγησε ο Μασκ. Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να συμβεί ένα συμβάν που εξαφανίζει την ανθρωπότητα – όπως ένας «γίγαντας μετεωρίτης» να πέσει στη Γη όπως αυτός που συνέβη για τους δεινόσαυρους ή ένας πυρηνικός πόλεμος. «Υπάρχει ο κίνδυνος».

«Για να είμαστε ξεκάθαροι, αν είμαστε ένα είδος πλανήτη, είναι απλώς θέμα χρόνου να αφανιστούμε».

Η Βάιντελ άκουγε σιωπηλή όσο ο Μασκ μιλούσε απαισιόδοξα και λίγο αργότερα προσπάθησε να επιδείξει ένα βαθμό αισιοδοξίας λέγοντας: «Νομίζω ότι μπορούμε να στείλουμε διαστημόπλοια χωρίς πλήρωμα στον Άρη σε περίπου δύο χρόνια».

«Α, και χρειαζόμαστε έναν άλλο πλανήτη»

Θα υπάρξει πολλή δουλειά μπροστά, ωστόσο, αν πρόκειται να σώσουμε την ανθρώπινη φυλή, είπε επίσης ο Μασκ. Εκτίμησε ότι θα χρειαζόταν περίπου 1 εκατομμύριο τόνοι υλικού και 1 εκατομμύριο άνθρωποι για να γίνει η ζωή αυτοσυντηρούμενη στον κόκκινο πλανήτη. Αλλά μόλις ξεπεραστεί αυτό το εμπόδιο, η ανθρωπότητα θα μπορέσει να χαμογελάσει.

«Η εκτίμησή μου είναι ότι θα υπάρξουν περιπτώσεις όπου οι μελλοντικοί Αρειανοί θα έρθουν πραγματικά και θα μας βοηθήσουν και θα μας σώσουν όταν υπάρχει έκτακτη ανάγκη, όπως η Αμερική βοήθησε στη διάσωση του υπόλοιπου κόσμου στον Πρώτο και Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και στον Ψυχρό Πόλεμο», είπε.

«Όσο για την ανθρωπότητα, δεν θέλουμε να είμαστε ένας από αυτούς τους χωλούς πολιτισμούς με έναν πλανήτη. Κάθε πολιτισμός που σέβεται τον εαυτό του πρέπει να έχει τουλάχιστον δύο πλανήτες».

«Πιστεύεις στον Θεό;»

«Πιστεύεις στον Θεό;» ρώτησε η Βάιντελ. «Είμαι ανοιχτός στο να πιστεύω σε πράγματα που είναι ανάλογα με τις πληροφορίες που λαμβάνω», απάντησε, υπονοώντας ότι είναι «ανοιχτός στην ιδέα» του Θεού. «Προσπαθώ να σχηματίζω τις απόψεις μου με βάση αυτά που μαθαίνω. Και καθώς μαθαίνω περισσότερα, φιλοδοξώ να αλλάξω τις απόψεις μου».

«Ναι, το ίδιο και εδώ», είπε η Βάιντελ. «Για να είμαι ειλικρινής, είμαι ακόμα σε αναζήτηση».

«Η ζωή και το σύμπαν»

Ο Μασκ φαίνεται ότι είχε να πει περισσότερα για το θέμα του υπαρξισμού. «Είμαι περίεργος για τη φύση του σύμπαντος. Θα έλεγα ότι είμαι συνδρομητής στη Φιλοσοφική Σχολή Ντάγκλας Άνταμς στο οποίο γίνεται αναφορά στο (βιβλίο) ”Γυρίστε τον γαλαξία με οτοστόπ”.

«Και στην πραγματικότητα η απάντηση είναι το εύκολο κομμάτι και η ερώτηση είναι το δύσκολο. Αυτό ήταν πραγματικά πολύ διαφωτιστικό για μένα, γιατί είχα ένα είδος υπαρξιακής κρίσης όταν ήμουν 12 ή 13 ετών σχετικά με το νόημα της ζωής. Διαβάζω θρησκευτικά κείμενα και φιλοσοφία. Διάβαζα Σοπενχάουερ», είπε, «πράγμα που είναι λίγο καταθλιπτικό αν θέλεις να το διαβάσεις ως παιδί».

«Πόλεμος. Σε τι είναι καλός;»

Μασκ και Βάιντελ συζήτησαν επίσης για τη σύγκρουση στη Μέση Ανατολή και πώς ο πόλεμος στην Ουκρανία θα μπορούσε να κλιμακωθεί σε πυρηνικό Αρμαγεδδώνα. «Θέλω να έχω ισχυρούς ηγέτες στη Γερμανία», είπε η Βάιντελ. «Αυτή είναι επίσης η ελπίδα μου στον Ντόναλντ Τραμπ και στην κυβέρνησή σας να τερματίσετε αυτόν τον τρομερό πόλεμο [στην Ουκρανία], αυτόν τον άχρηστο θάνατο νέων ανθρώπων κάθε μέρα, όσο πιο γρήγορα μπορείτε, γιατί οι Ευρωπαίοι δεν μπορούν».

Ο Μασκ την καθησύχασε: «Νομίζω ότι ο Πρόεδρος Τραμπ θα λύσει αυτή τη σύγκρουση πολύ γρήγορα. Όπως επισημαίνετε, βρίσκεται πλέον σε ένα αδιέξοδο εδώ και μερικά χρόνια. Και το μόνο που συνέβη τα τελευταία χρόνια είναι να πεθαίνουν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι, αλλά χωρίς κανένα κέρδος. Και όσο περισσότερο συνεχίζεται αυτή η σύγκρουση, τόσο περισσότερο η Ουκρανία αποδυναμώνεται σε σχέση με τη Ρωσία. Η Ουκρανία είναι μια πολύ μικρότερη χώρα. Απλώς δεν μπορεί να αντέξει τις απώλειες σε σχέση με τη Ρωσία… όσο περισσότερο διαρκεί αυτό, τόσο χειρότερα είναι για την Ουκρανία».

Πόσοι τους άκουσαν

Ο Μασκ έχει πάνω από 211 εκατομμύρια ακόλουθους στο X και πριν ξεκινήσει η διαδικτυακή εκδήλωση τον άκουγαν 105.000 άνθρωποι. Σύμφωνα με ορατή, ανοιχτή καταμέτρηση των χρηστών του Χ κατά την διάρκεια της συζήτησης, τους δύο συνομιλητές παρακολούθησαν κάπου 210.000 άνθρωποι. Μετά το τέλος της συνομιλίας ο Μασκ υποστήριξε ότι συντονίστηκαν συνολικά 1,9 εκατομμύριο χρήστες.

Διαβάστε ακόμα:

Αλις Βάιντελ: Ο ναζιστής παππούς, η ομοφυλοφιλία και όλες οι αντιθέσεις της γυναίκας που κρατάει γερά το τιμόνι της γερμανικής ακροδεξιάς